juil 09
Vous souvenez vous qu’elle est une des plus claires illustrations, selon Jean Charest, que le fédéralisme canadien est pleinement fonctionnel et reste le meilleur des mondes pour l’épanouissement du Québec? Ce sont ces accords administratifs négociés avec Ottawa. La preuve qu’il y a moyen de s’entendre et que la culture de la confrontation est complètement dépassée.
Pourtant, deux ministres ont donné une conférence de presse hier pour affirmer qu’ils se lancent dans une complexe saga juridique contre la création d’une commission des valeurs mobilières pancanadienne.
N’est-ce pas là une claire illustration de dysfonctionnement, mon cher Jean?
S.Martel
accords, Canada, dysfonctionnement, fédéralisme, illustration, Québec 
Jeudi, 9 juillet 2009 à 7:46
et alors un Québec indépendant n’aurait que des relations harmonieuses avec tous les pays ? Pensée magique souverainiste. Est-ce que tous les ex époux ont des relations harmonieuses ?
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Garamond répond:
Jeudi, 9 juillet, 2009 à 7:51
Un Québec indépendant aurait bien d’autres façons de gérer le pays. Les ententes avec Ottawa ? très secondaire, cher Pasdedentier….
Il y a 192 autres pays avec qui passer des ententes sur la terre…
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S.Martel répond:
Jeudi, 9 juillet, 2009 à 9:53
On n’aurait pas à mettre tant d’énergie dans une lutte de partage de compétence. C’est loin d’être de la magie, c’est simplement de l’optimisation.
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Buzz Sapien répond:
Jeudi, 9 juillet, 2009 à 11:02
Croyez vous qu »il y a de la competence dans la PQ pour « optimiser » quoi que ça soit? SVP….(Ou n’importe quel partie…)
Plus que 30 ans depuis la naissance du séparatisme et personne ne peut répondre a des quéstions fondamentaux concenant la séparation….défense, économie, relations internationales…
Nous avons un drapeau, une rêve, et un platform social…ce n’est pas assez et ça ne le serai jamas.
Je vous invite à lire…
http://www.thecanadianencyclopedia.com/index.cfm?PgNm=TCE&Params=M1ARTM0013039
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S.Martel répond:
Jeudi, 9 juillet, 2009 à 11:17
Si vous croyez que l’idée d’indépendance n’a que 30 ans, je vous invite à lire le reste de l’encyclopédie citée.
Maintenant, si vous cherchez un peu, vous allez trouver toutes les réponses à vos questions et surtout une multitude de cas similaires dans les actualités internationales des dernières décennies.
Bien entendu, tant qu’il n’y a pas de proposition concrète sur la table, ce ne sont que des possibilités, voir même des suppositions.
C’est certain qu’on a intérêt à entretenir le flou et la crainte de l’inconnu, l’ignorance et la peur. Ça a toujours bien fonctionné par le passé et ce n’est pas près de cesser d’être une stratégie efficace.
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pasdedentier répond:
Jeudi, 9 juillet, 2009 à 15:39
optimisation dites-vous ? energie à gaspiller dans une lutte de partage ? Attendez voir les négos pour le partage de la dette, les frontièees, la libre circulation, les nations autochtones. Pour ça on aura besoin de beaucoup plus d’énergie qu’une gué-guerre entre fonctionnaires pour un terrain en face du parlement à Québec. Mais c’est pas grave, avec la souveraineté tout devient facile! Et moi qui pensait que c’était de la pensée magique !
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S.Martel répond:
Jeudi, 9 juillet, 2009 à 17:30
Entre négocier une fois pour toute et perpétuellement, je trouve que la première possibilité est effectivement une optimisation des dépenses d’énergie.
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Jeudi, 9 juillet 2009 à 7:56
et le traité d’association avec le Canada passerait après nos relations bilatérales avec le Niger ? Faites-moi pas rire svp, quand vous promettez un Québec indépendant avec la devise, le passeport et l’armée canadienne et qu’ensuite vous minimisez nos relations avec le Canada comme étant « très secondaires » alors svp dites-nous quels seraient les dossiers prioritaires ?
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barbe blanche répond:
Jeudi, 9 juillet, 2009 à 15:45
@Pasdedentier
Des négociations avec le canada,ce n’est pas une obligation,si le canada accepte de négocier de bonne fois, OK sinon passons à un autre appel. Tout peuple souverain choisi ses partenaires. pour ce qui est de la monnaie il sera toujours temps le moment venu de faire un choix éclairé. Le passeport canadian je te le laisse je préfère de beaucoup une identification Québecoise
l’armée, sache qu’en 1995 les mesures étaient prisent pour que les soldats Québecois actuellement dans la canadian army soient rapatriés au Québec.
Négocier avec le Canada d’égale à égale OK sinon bye bye canada.
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pasdedentier répond:
Lundi, 13 juillet, 2009 à 14:40
les partenaires sont déjà choisi pauvre vous, USA ROC sont nos plus gros clients et comptent pour environ 75% de notre PIB. Vous voulez laisser tomber pour vendre nos produits à qui au juste ?
C’est pas moi qui a écrit le programme de souveraineté-ASSOCIATION, c’est pas moi qui a promis en 1995 qu’un Québec indépendant garantirait le passeport , la devise et l’armée canadienne. Est-ce que le Canada négocie avec les USA d’égal à égal ? Jamais, alors pourquoi le ROC, 3 fois plus populeux que le Québec serait contraint de le faire ?
Pas d’obligation de négocier avec le Canada, vous voulez rire ou quoi ? Et la dette, et les créanciers étrangers, et les frontières , et les autochtones. Et le commerce, et la libre circulation des personnes etc etc . Penser qu’on aura juste à « passer à un autre appel » démontre une insouscience débilitante. C’est ce que j’appelle de la pensée magique.
Si le Canada refuse de reconnaître le Québec parce qu’insatisfait des négos, quel autre pays le fera en premier ?
En tout cas j’espère que ce sera pas vous en charge.
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Jeudi, 9 juillet 2009 à 9:08
1 dysfonctionnement parmi 1000 fonctionnements. Même s’il y en avait 4-5 ou 6 dysfonctionnements, ca demeure très fonctionnel à mon avis.
Aucune relation n’est parfaite à 100%…
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Jeudi, 9 juillet 2009 à 9:20
Je l’ai déjà dis et je le répète, le canada ne fonctionne tout simplement pas!
Il faut sacrer notre camp au plus vite…. mais je crois que c’est le canada qui va nous rejeter un jour, quand ils n’auront plus besoins de nous. Ça fait 400 ans qu’ils essaient de nous assimiler, c’est un échec.
Le Québec existait avant le canada, il existe pendant le canada et il va exister après. Je vois 4 pays dans cette région, l’est du canada, le Québec, l’ontario et l’ouest du canada. Cela serait bien plus simple!
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pasdedentier répond:
Jeudi, 9 juillet, 2009 à 13:39
ouin ouin parce qu’on répète une bêtise ne la rend pas véridique. Combien d’autres pays « qui ne fonctionne pas » sont membres du G8, acceuillent autant d’immigrants et assurent un niveau de vie et de libertés aussi élevés? Nommez-moi en juste 5 pour voir ?
En attendant que le Canada « nous rejette » je vous conseille de continuer à payer vos primes d’assurance-vie .
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Buzz Sapien répond:
Jeudi, 9 juillet, 2009 à 13:46
AMEN! très bien dit!
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barbe blanche répond:
Jeudi, 9 juillet, 2009 à 15:54
Y a comme un des menaces à peine voilées ici.
C’est tout ce qu’il te reste comme argument pour défendre le canada?
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barbe blanche répond:
Jeudi, 9 juillet, 2009 à 15:59
@ pasdedentier
» je vous conseille de continuer à payer vos primes d’assurance-vie « .
Y a comme un des menaces à peine voilées ici.
C’est tout ce qu’il te reste comme argument pour défendre le canada?
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Pierre Ranger répond:
Jeudi, 9 juillet, 2009 à 16:11
Allo!
Et pourquoi un Québec indépendant ne pourrait pas accueillir autant d’immigrant que maintenant?
et c’est quoi le truc de l’assurance vie? je l’a comprends pas trop. Quand le Québec sera un pays, je vais pas pouvoir me prendre de l’assurance-vie?
Aussi, j’ai oublié de dire que la phrase à propos du « Québec qui existait avant …. » ne vient pas de moi. Elle vient d’un ancien premier ministre du Québec…. Est-ce que c’était ça la bêtise? car on peut en nommer des tonnes de bêtises dites par des premier ministre du canada.
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S.Martel répond:
Jeudi, 9 juillet, 2009 à 17:33
Probablement parce que les compagnies d’assurances quitteront toutes pour l’Ontario.
C’est bien connu, pas une entreprise et pas un homme d’affaire n’aura envi de percevoir l’argent d’un québécois indépendant. Nous devons rester canadien afin que nous soient encore vendus biens et services.
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Jeudi, 9 juillet 2009 à 19:07
@pasdedentier
En lisant vos texte je comprend pourquoi vous avez choisi le sobriquet de «pasdedentier». Ne vous manquerez pas d’autres choses aussi.
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Jeudi, 9 juillet 2009 à 20:37
Ce que je note quand à moi:
- on focuse toujours sur ce qui ne va pas, et on oblitère ce qui va, ce qui est pourtant autrement plus fréquent. Mais, le vieux dicton qui dit que quand on veut tuer son chien on dit qu’il a la rage est toujours actuel;
- la démarche du Gouvernement, dans ce cas comme dans d’autres, est de montrer qu’il « défend les intérêts du Québec », selon le pattern très peu subtil qu’il faut pousser les hauts cris au moins autant que le Bloc ou le PQ. J’avoue que j’en ai plein le dos de ce genre de réaction primaire;
- sur le fond, surtout en constatant l’incurie de l’AMF (incidemment présidée par un vieux routier péquiste), je ne ferais pas de l’urticaire là-dessus. Si une agence fédérale est plus efficace, pourquoi pas, à condition cependant qu’elle soit vraiment plus efficace.
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Astator répond:
Lundi, 13 juillet, 2009 à 21:23
Il s’agit d’un manque de respect du fédéral qui s’ingère dans un champs de compétence exclusif aux provinces. Ce qui va créer des dédoublements et de l’inefficacité.
C’est une façon d’affaiblir l’AMF qui finira par disparaître dans quelques années tout comme la bourse de Montréal au profit de Toronto. Le Québec devient une succursale gérée a partir de l’Ontario. Même Desjardins n’est plus capable d’engager des gestionnaires de fonds compétents au Québec car ils travaillent tous a Toronto. C’est de l’assimilation par l’économie.
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Jeudi, 9 juillet 2009 à 21:12
[...] bon point amené par le blogue Le Gros Bon Sens : Vous souvenez vous qu’elle est une des plus claires illustrations, selon Jean Charest, que le [...]
Jeudi, 9 juillet 2009 à 22:15
Vous avez tous de bien bonne idée. Mais arrêté de croire que le Québec est viable seule que le Canada veux négocier d’égale a égale ou encore qu’il veut se débarrassé de nous.
Le Québec ne peut se séparé pour tout ce qu’il en coutera, nouvelle monnaie, faible population, armée inexistante, douanes, relation étrangère. Esce que vous avez seulement une idée du montant que ça coutera pour. A qui allons nous demander pour nous prêter de l’argent, au FMI ou la Banque Mondiale??? C’est signé notre arrêt de mort. L’inflation apparaitra et les salaires diminuerons, nous serons a la boite des multinational. Demander a l’Amérique Latine. Es ce que vous êtes pret a avoir une diminution de votre pouvoir d,achat, je ne le pense pas
L’immigration nous apportera des gens pour travailler et paye des taxes. Demander a la France si c’était une bonne idée. Vous allez avoir une hausse du chômage et de la criminalité.
Vous pensez que les entreprises voudront engragé leurs profit pour nous faire plaisir. Vous avez juste a regarder ce qui se passe en se moment avec les redevances sur le Mines, la raffinerie de Shell, bombardier, notre supposé fleurons, etc etc
Le canada ne nous mettra jamais a la porte du Canada, pour diverse raison que vous avez sans doute invoquer, mais es ce que vous avez pensez a la Voie navigable du Saint-Laurent, les pipelines, les réserves de gaz naturel.
Nous sommes condamnés a être le parent pauvre du Canada.
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Lundi, 13 juillet 2009 à 14:30
@ ceux qui voient une ombre de menace dans mon commentaire
« En attendant que le Canada « nous rejette» je vous conseille de continuer à payer vos primes d’assurance-vie . »
j’aurais dû dire que cela risque de ne jamais arriver de votre vivant, donc continuer à payer vos primes…
Décidément, lers souverainiste ont l’épiderme fragile et voient des menaces partout et surtout ou il n’y en a pas
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Pierre Ranger répond:
Lundi, 13 juillet, 2009 à 19:37
Je te ferai remarquer que, moi, j’ai pas passé de commentaires sur ton truc de l’assurance vie. A part que je le comprenais pas.
Attends que la proportion de la population du Québec dans le canada baisse encore…. oublie pas que les politiciens du canada ont encore besoins de notre vote pour être au pouvoir. Quand ça va plus être le cas…. flush!
Aussi, avec ton dernier paragraphe, tu trouves pas que c’est toi qui jette de l’huile sur le feu?
P.S. : Je viens de voir aux nouvelles que la reine va donner une récompense à Jean Chrétien! Faut le faire! C’est le gars qui a fait le plus de tord au Québec!
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pasdedentier répond:
Mardi, 14 juillet, 2009 à 9:52
tord comme dans la tordeuse d’épinette ?
C’est qu’il n’a pas fait qui sera retenu par l’histoire, i.e. il n’a pas participé à la guerre en Irak malgré de fortes pressions aux USA et au ROC. Juste pour cela, il nous a fait beaucoup plus de bien que de mal.
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Pierre Ranger répond:
Mardi, 14 juillet, 2009 à 12:12
si c’est le seule chose positive que tu peux dire sur ce premier ministre, il ne mérite aucune reconnaissance.
Oubliez pas le fiasco de la caisse de l’assurance emploi et les commandites!
je le dé-tes-te!
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S.Martel répond:
Mardi, 14 juillet, 2009 à 12:15
Il ne faut pas oublier non plus qu’avant d’être premier ministre, il a été le chef d’orchestre du 4 novembre 1981.
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S.Martel répond:
Mardi, 14 juillet, 2009 à 10:19
Moi aussi je suis bien heureux qu’enfin on souligne la grandeur de l’oeuvre de Chrétien. D’ailleurs, je trouve que ce n’est pas assez. L’homme est plus grand que toute distinction monarchique.
On devrait plutôt l’empailler et l’exposer au musée d’histoire naturelle à Ottawa comme summum de l’évolution canadienne.
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